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2018中国有色金属行业年会暨2019(SMM)金属价格预测发布会圆桌论坛文字速记
2018年10月19日 17:02
  2018年10月19日,2018中国有色金属行业年会暨2019(SMM)金属价格预测发布会在上海浦东香格里拉酒店举行。
  以下是2018中国有色金属行业年会暨2019(SMM)金属价格预测发布会圆桌论坛文字速记:
  卢嘉龙:
  大家好我是卢嘉龙,很高兴担任访谈主持人,在访谈开始之前,希望大家想一个问题,大家想一想今年对各位来说,大家敏锐感觉到宏观经济的走势如何。或者说各位在座的企业矿山、加工企业,从你们感觉今年赚钱吗?这是大概能感觉出今年的走势形势,包括企业经营情况,或者我们看今天在座的座位数来看,好像企业经营的还不错,至少让我感觉有色网应该经营的不错。个人对经济走势的开发是觉得现在国内经济是在去杠杆的过程当中,去杠杆的进程一直在进行,包括我们经历过国企改革、环保等等一些淘汰落后产能,今年突发的贸易战事件,也让市场对国内经济抗压能力产生了一定的担忧,今天我们请来的四位嘉宾,会就这个话题包括明年金属走势展开一个讨论。
  有请:
  铜陵有色商务部副部长、铜陵有色上海投资贸易有限公司副总经理温玥女士
  敦和资产管理有限公司董事总经理商品研究主观汪晓红
  媒体行业研究全球金属与矿业主观朱轶女士
  祥光集团光明投资管理有限公司研究总监江航
  江总,今天都是三位女将,你作为一个男士,第一个问题让你代表大家先回答。上周我在伦敦我们也碰到过,其中讨论的话题是LME大家对全球宏观经济的走势,特别是去杠杆这些一直在进行,大家的担忧可能慢慢出现,贸易战是一直在侵蚀国内的出口,这个点您感觉对于明年宏观包括国内经济走势的看法是怎么看的?
  江航:
  我谈一下个人了解到的情况和间接,这次LME大会和海外基金交流,海外对中国宏观是偏悲观的,这种悲观最集中的预期是房地产,房地产数据今天刚公布,恰巧看到1到9月份的数据销售开始下滑了。本身国内汽化杠杆政策在贸易战压力下,都能感觉到去杠杆的政策是放松的。包括国家也出一些政策支持内在经济的动力。但由于地产占GDP比重实在太大,占了三成以上的体重。地产是一个长周期下滑的话,我觉得悲观预期的方向还在的。因为中国想用基建刺激完全弥补房地产下滑我觉得体量不够。目前基建占中国GDP比重是20%以上,这个跟全球横向和中国纵向比都是非常高的,再往上提的空间有限。房地产出现下滑的话,中国宏观经济走势包括需求,这其实已经反映在金属,特别是有色金属的价格。我个人是对未来相对偏悲观一点。
  卢嘉龙:
  悲观分很多种。
  江航:
  我觉得需求是缓慢下滑的过程,六个月左右这个需求会由地产的下滑跟基建支撑相互的抵消,六个以后基建发力到达边界点,实在提不上去了,增加了地方债,但真实的并没有多大的增量,基建没有这个扩张的话,六个月以后可能就会下滑。
  卢嘉龙:
  汪总,您来讲一下。江航已经把明年看空的预期都讲了。我觉得比较短的时间里面,商品是看一些比较短期的预期。用有色金属表现来讲,今年第三季度开始,我们整个经历了非常看空中国远期经济的预期。而这些所有动宏观的悲观都体现在了有色金属上面,尤其是铜的下跌幅度。来自于产业的人应该是很难有这样的想象力,短期来讲,虽然我们对远期明年的宏观不容乐观,但现在还是处于一个预期很弱,现实还没有完全体现。特别短的时间里面,今年还是三个东西的叠加,一个是现在处于一个赶工的房地产,虽然我们很看空房地产。其实应该感谢很多的经济学家,这么长时间一直给市场灌输如何看空房地产市场,房地产市场应该是怎么走势。整个行业都在为接下来房地产业做准备。短期房地产是处于比较好的赶工的状态。这样赶工的状态,实际上在整个黑色的需求上体现的特别直接。出口也是如此,我们经历了这么长时间对于贸易战的纠结过程。如果我们仔细看从微观来讲,短期实际上出口是比较强劲的,这种强劲体现在大家会为了避开对贸易战在明年重大的影响,25%的征税,我们现在可以看到很多订单是被提前下达的,大家都在赶生产和运输,短期的需求也提供了一定好的支持。第三个是大家对国内,我们也不可能在这里被动捱打,对国内的减税政策是有很强烈的预期。这个减税实际上对于行业的短期会起到比较好的备库的效应。实际上我们现在看到的短期基本面和我们对中长期悲观、宏观的预期,两者之间是有比较强的矛盾。所以短期到今年年底之前,我们觉得不一定能看到来自于微观特别差的表现。但至于到明年经济怎么走,那时候可能会逐步的体现出我们对未来,来自于房地产、宏观的悲观的东西,短期还是我刚才讲的三个因素对整个需求的影响。
  卢嘉龙:
  您跟江总基本上在今年的看法是相似的,但对于明年的担忧可能一些房地产现象会促进明年的商品价。温总给我们解读一下。
  温玥:
  我认为有色金属行业本来就是一个完全竞争的行业,无论是铜铝还是铅锌,我们作为60多年的老企业,站在我们的角度来讲,就会认为在完全竞争的行业里面,随着经济的国家发展,全球经济的发展,有一些波动。其实是非常正常的一件事情,即便是现在全球经济到了8个位置,因为国家与内部之间有一些收入分配的不平衡或者是贫富差距扩大,导致民粹的倾向比较厉害,像美国这样的全球最强的价格,可能内部要进行利益重新的调整比较困难,可能会有强有力的动力,也有这个能力往外转嫁,从外部得到更多的利益。所以我们自己判断全球的未来长期博弈的加剧也是一个正常的情况。贸易战即便是有短期的缓和,甚至是停止,都不会改变这样的未来是不是还会恶化或者出现,或者其他方面的博弈,加剧的情况现在是世界第一合第二大经济体之间。在这种情况下我个人觉得作为一个实体企业,其实是可以在这时候看清楚这个现实,做哈一些准备。比如说有色金属行业,这几年我们看到从矿山冶炼,一直到下游的加工,最后到成品,实际上都处于这样一种竞争和洗牌之中,我们可以看到很多非常优秀的企业,包括一些民企,比如安徽××材料,曾经兼并了日本的谷河(音)电工。还有一些优秀企业在海外购买了矿山,或者进行扩张,表示也是非常优秀。在这种情况下,也许大的环境会压力比较大,但是终究来说,我觉得长期来看市场还是会奖励那些踏踏实实的,想做好企业,想给社会提供比较好的产品和服务的企业,还包括个人。现在通过各种加杠杆、炒房、讲故事套现,这个钱赚的太容易了,对实体经济本来就是比较大的伤害,这中肯定是不可持续的。现在国家认识到这一点,进行去杠杆,进行遏制泡沫的动作,应该都是对的。也许会经过有一些企业不习惯,不习惯你是不是自己要反思一下。如果看清这一点,这个企业其实有危也有机,抓住这个机会的话,未来反而会有比较好的发展。
  卢嘉龙:
  温总站在企业管理以及面对机遇挑战的方向给了我们一些自身的了解。朱总?我们平时知道您跟老外交流的比较多一点。看夺得东西可能会有一些不一样,我知道您接触的比较多,能不能跟大家分享一下您在伦敦看到大家对宏观经济的看法,包括您的看法?
  朱轶:
  特别是上周伦敦最明显的一点,我觉得还是分地域,欧洲的老外相对于美国的老外,美国的老外可能真的像你说的按照地理位置的遥远程度,老美看的更加悲观一些,有趣的点是香港LME的时候,老外对于中国,当时我们已经在说中国经济放缓,包括前面三位提到的,包括房地产姜焕,他们相对是比较乐观的,上周在伦敦明显觉得老外也开始变得悲观了。一方面在价格中也体现,比如说包括像贸易战之后,包括整个市场的情绪其实相对来说已经转为悲观。对于金属需求我也同意,比如说像汪总、温总都提到了,市场已经接受一点需求增长是在放缓,但如果结合供应和需求一起看,金属供应业在放缓。而且我觉得对于整个市场来说,如果大家有一些什么观点的一致,其实有一些时候也意味着可能是市场的反转,我觉得最关键的一点是取决于明年,因为大家都在看中国,中国房地产大概率放缓肯定是确认的,比如说基建这些,是不是真的会需求起来,我觉得影响市场最大的是不确定性,对于我们现在来说不确定性就是贸易战,贸易战不管是短期还是长期,不确定性其实对于金属需求的影响是最大的。纯粹看基本面我会觉得供应的增长会小于需求的增长。对价格来说可能是比较好的,但不确定性可能会增加一些价格的波动性。
  卢嘉龙:
  所有分析师的报告就是因为金属价格本身是很多因素决定的,基本面、宏观,甚至是市场情绪,今年明显更多的是宏观驱动,特朗普的推特成为了检验价值的唯一指标了。总结一下各位的看法,我貌似感觉各位也都是相对比较悲观,这个悲观可能认为明年一些不确定性在于基建,甚至我觉得还会有一些是降税的事情在里面。至于价格这部分还是存在于跟基本面是对立的局势。
  现在反过来聊一聊金属,我们先说铜。今年在年初的时候,相对来说比较看多铜价,原因主要是矿缺。我想问一下江总,您看铜精矿的收缩,您是怎么看?明年TC包括冶炼,对于冶炼影响原料供给的态势您是怎样的观念?
  江航:
  有两点,一个是海外出现的减产,减产量比较大,而且维持时间长,造成海外铜精矿流入到中国港口。第二个是新增投放,现在新增投放也是不及预期的。明年铜矿还在释放周期,明年有60万吨新增产能的释放,会涉及到两个矿比较大的减产,明年增加可能是接近50万吨的样子。明年要看矿市场短不短缺还要看精炼,明年还是中国投产精炼产能的大年。明年中国基本上还有70万吨可投,所以说把这70万吨加上,中国还有延迟产能投放,明年中国释放产量是不低的。大概也会有60多万吨、70万吨的样子。海外不管明年复不复产,明年矿产都是比较偏紧的,如果复产的话就会出现明显的缺库。明年TC应该是趋势往下的开始,如果说铜矿今后的短缺大概也要发酵到2020年左右才会出现铜矿增产开始慢慢萎缩。才开始出现长周期铜矿短缺的开始,如果没有产能刺激的话。
  卢嘉龙:
  您刚刚说到后面会越来越紧,估计TC会下沉,温总怎么看?
  温玥:
  其实我们回顾2017年同一个时点,市场上也是认为铜矿会比较紧张,中国今年2018年铜产能会巨幅增加,过了
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